Tjærnås-bloggen: Rydd opp i regelrotet, og fjern bortemålsregelen

Simen Wangberg styrte ballen inn med hånden da Rosenborg utlignet til 1-1 hjemme mot Molde søndag kveld. Med videodømming ville scoringen aldri blitt godkjent.
Simen Wangberg styrte ballen inn med hånden da Rosenborg utlignet til 1-1 hjemme mot Molde søndag kveld. Med videodømming ville scoringen aldri blitt godkjent. Foto: Scanpix

RBK hadde aldri fått sitt handsmål mot Molde godkjent om enkelte regler og retningslinjer i fotballen hadde vært endret.

Publisert: 09.08.2011 kl. 07:47 , endret: 09.08.2011 kl. 07:55

LENGE var jeg motstander av å innføre videodømming på annet enn å dokumentere klare faktafeil, som at ballen har passert målstreken. Jeg ville beholde dommerens skjønn som et element i spillet, la det stå uimotsagt for nymotens teknologi.

Jeg har snudd.

Jeg vil ha videodømming.

Nå.

Og jeg vil la fjerdedommeren bruke dette.

Den fjerdedommer vi ser i dag burde heller blitt erstattet av en diplomat eller detektiv.

Hvis den fremste oppgaven er å sørge for at trenerne ikke tråkker over en stiplet linje ved innbytterboksen kan Thorvald Stoltenberg eller Varg Veum ta jobben.

Det er på høy tid at en person med tilgang til en skjerm med bilder blir en integrert del av spillet.

Fotballen som milliardindustri kan ikke leve med at store kamper ender med feil sifre etter avgjørelser som kunne vært justert på fem sekunder ved hjelp av en skjerm og kommunikasjon, som i hockey.

Faktafeil

Vi har for mange eksempler på rene faktafeil, mål hvor ballen aldri har vært over streken eller omvendt. Mållinjeteknologi er på trappene, men jeg vil ta det et hakk videre og gi fjerdedommeren oppgaver som er meningsfulle for spillet.

Kjetil Rekdal er ikke alene om ikke å forstå handsregelen. Dette har vært min kjepphest i mange år. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har sett identiske situasjoner bli forskjellig dømt.

Problemet er ikke at dommerne ikke kan regelen, men at den rett og slett er for komplisert å håndtere. Jeg vil ha konkretisert de to parameterne alt handler om:

  • Avstand fra ball blir skutt til den treffer arm, eller tiden dette tar.
  • Armens vinkel ut fra kropp.

Jeg forventer ikke at vi skal ha dommere som løper rundt med passer og som har gjennomgått et NASA-kurs i forkant av å dømme fotballkamp. Derfor må vi gjøre det enkelt.

Tre eksempler:

  • Når avstanden fra ball til armen den treffer er mer enn ti meter, og armen er 45 grader eller mer ut fra kropp er det hands uansett.
  • Uansett avstand mellom ball og arm er det hands når armen er mer enn 90 grader ut fra kropp
  • Uansett avstand er det aldri hands når armen er helt inntil, det vil si en forlengelse av kroppen.

Så får de lærde heller lage gode og konkrete nok parametere til at samme situasjon gir samme avgjørelse i Tana, Togo og Tonga.

0-0 og tull

Det er snart tid for en ny sesong med europeiske turneringer, og på høy tid å se på en regel ble skapt for å belønne et bortelag som våget å satse offensivt.

Den har mer og mer blitt til et slags ris bak speilet for et hjemmelag som nesten for enhver pris vil hindre et bortelag å score.

Stadig oftere ser vi i den første av to kamper at 0-0 er et litt for godt utgangspunkt for begge lag foran returkampen. Gevinsten av å holde nullen overskygger gevinsten av egen scoring.

Jeg kjenner klisjeen om at mål endrer kamper. Dessverre blir den litt for ofte mer enn en klisjé i det første av to oppgjør der bortemålsregelen praktiseres.

Fjern den, og la enhver scoring telle likt, uansett om den er sparket i mål i England eller i Spania. Vi kan få noen bortelag som blir mer varsomme, men totalt vinner vi ved at hjemmelagene vil satse mye tøffere.

«Fotballen som milliardindustri kan ikke leve med at store kamper ender med feil sifre etter avgjørelser som kunne vært justert på fem sekunder ved hjelp av en skjerm»

Skriv et nytt innlegg

Skriv ditt innlegg her - maks 2000 tegn. Innlegget må undertegnes med fullt navn. Innlegg med usaklig innhold eller upassende språkbruk blir ikke publisert.

Er 100% enig i det som skrives om videodømming. Altfor mange fotballkamper blir avgjort på grunn av feil dommeravgjørelse, juks og fanteri. Frankrike kom faktisk feilaktig til VM på grunn av et handsmål.
Det er det MEST FORNUFTIGE jeg HITTIL har lest at en i media har fått på trykk! Ellers har det ikke kommet fram i det hele tatt !!
En så obsckøn og åpenbar HANDBALL PLAYER som dette skulle ha blitt straffet med en fra nå av "SUNDGODT-KORT"!!!!
3 kampers utestengelse for FULLSTENGIG mangel av fotballens forståelse og mangel av av å ikke være tilstede med "FOTENS EGENSKAPER" (les også andre av kroppens legemer men herunder ikke HÅND, UNDERARM, OVERARM"
APPLAUS til TJÆRNÅA for ENDELIG å få fatt i denne sundgoten og andre handlinger.
Hallo?
De FLESTE areaner har STORSKJERM, og det skal ikke mange kroner til for å få en til å være en 4. dommer som kan TILROPE HOVED DOMMER og la han se på situasjonen.
Vi har VIDEODØMMING på ALPINT med HUNDRE og TUSEN DELER -om nødvendig-, vi har Video dømming i skihoppfor å se NØYAKTIG hva som skjer, ISHOCKEY kan HOVEDDOMMER konfrontere med andre om pucken var inne...
FOPP'ALL????
VIDEO DØMMING FOR ALLE PENGA!!!!
I det minste ; PRØV DET DA VEL!!!?
Om det ikke er så farlig?
Slutt med hysteriet.
Selvfølgelig kan milliardindustrien og fotballen leve uten videodømming. Det er urettferdigheten som gjør kampene spennende. Jeg må le når jeg ser hvordan man prøver å nærme seg dette spillet som om det dreide seg om et naturvitenskapelig seminar.
Det dommeren ser og ikke ser gjør at en fotballkamp lever. Fotballen oppstod som en lek. Nå er den godt buret inne av et omfattende regelverk, kameralinser og kommentatorer som ønsker seg det eksakte.
Hvis man skulle gjøre noe med fotballen, måtte det være å forandre regelverket så det blir litt enklere å score mål. Hvorfor skal forsvaret ha så mange regler på sin side? Offside og en keeper som kan løpe utenfor 16- meteren- er det regler som kom på de berømte steintavlene?
Rettferdighet er fint i stoppeklokkeidrett. På fotballbanen vil jeg ha drama!
Dette er ikke noe tidspunkt å foreslå videodømming. Etter forrige serierunde mellom Sogndal og RBK hadde vært rett tidspunkt. I Sogndal fikk vi en dommeravgjørelse, som for det første var feil og for det andre påvirket resultatet. I situasjonen med målet til Wangberg, i en kamp hvor det så ut som RBK hadde 15 poeng mer enn Molde og ikke omvendt, er det vel ingen som mener at resultatet ville blitt annerledes poengmessig. Til det var RBK for overlegne (i RBKs første gode kamp i 2011).
Så til det med hands. Jeg er ikke sikker på om Tjernås forstår konseptet med vinkler. Tror kanskje ikke at han har tatt innover seg at forslaget ville vært helt urimelig i og med at man snakker om 3 dimensjoner, og at det derfor ville vært langt vanskeligere å avgjøre om armen er 45 grader eller mindre ut fra kroppen. Det er dessuten umulig å få mer enn 90 graders vinkel i en rett lnje ut fra en flate, og det er i tillegg albue i armen som vanskeligjør vinkelberegningen.
Tjernås har oversett det viktigste med handsregelen: Den er enkel som den er! Det som er problemet med dommere (og problemet er større i utlandet enn i Norge) er at de ikke vet hvorfor regelen er laget. Hvor ofte ser vi ikke en dommer fra øst-Europa som pirker på at ballen ikke lå i ro når frisparket blir sparket til nærmeste medspiller som står 5m nærmere eget mål. Da har man jo ingen fordel av at ballen triller i det frisparket blir tatt, og er dermed ingen grunn til å finne frem fløyta. Det samme gjelder hands. Har man fordel av å ta ballen med hånda? For Wangberg er svaret ja. Hadde han i tillegg hånda i en unaturlig stilling? For Wangberg er svaret ja. Var det i tillegg en hands hvor hånd søkte ball? For Wangberg er svaret ja, og da er det i tillegg til hands også gult kort. Dersom vi stiller de samme spørsmålene i situasjonen med Fredheim Holm mot Sogndal, så vil svaret være nei på alle sammen. Hvorfor? Fordi armen ligger inntil kroppen og kroppen i tillegg er rett bak armen.
Uansett hvilken teknologi man har så kommer avgjørelsene til å gå i rosenborg sin favør, så det har ingenting for seg å innføre dette.....
hadde.TIL fått godkjent 3-2 målet mot lillestrøm og hva med straffen,hadde den blit anulert med vidiodømming.eller 2 -0 målet til viking,vor dem fikk korner i trekket før.
Nå har NFF frikjent Lustig fordi NFF sier at tv opptakene stemmer med det Lustig sier.Vell er RBK supporter, men har ikke en sak minst 2 sider/parter?Hva sier f.eks Moldespilleren om episoden?Vedrørende videodømming,hvor skal grensen gå for hva som skal videodømmes og hva kan De komersielle tv kanalene akseptere av utsettelse i tid grunnet videodømming?
Edvartsen sier at han spurte linjedommer og fjerdedommer både en og to ganger, men han gikk aldri bort til Wangberg og konfronterte ham med situasjonen. Hvorfor gjorde han ikke det? Ikke at jeg tror Wangberg hadde innrømt noe som helst, men da hadde det blitt lettere å straffe ham for både juks og løgn i etterkant. Når en spiller ikke jubler etter å ha scoret, da bør det ringe en haug med bjeller for Edvartsen.
Håndball Wangberg burde ha vært en såpass grei type at han hadde gått il dommeren og fortalt hva kroppsdel som var SISTE KONTAKT med FOPP'allen.
Heia R B H !!!
Roooosenbooorg HÅÅÅÅNDBALLLLLL
Hva er poenget med dine utsagn? Dommeren må forholde seg til sine kollegaer og dømme etter det, slik har det alltid vært. Over året utjevner det seg så det er virkelig ikke noe å hisse seg opp over.
Det skjer i praksis aldri at noen spillere forteller om feildømming hvis det går imot dem selv, iallefall hvis kampen står og vipper. En kan kritisere Wangberg for sin ufine gest, men en drøss med spillere bruker masse skitne triks i løpet av kampen uten at en tar det så veldig tungt, så det bekymrer ikke meg denne hånden i rekken av ufine og usportslig oppførsel av de andre 21 spillerne i løpet av kampen.
Hvor får man svaret sitt fra nettmøte?
Klokka 15 i dag svarer Tjærnås på spørsmålene.
Vi har jo Videodømming! Problemet er at det kun brukes i ettertid av NFF om stygge forselser skal sees på som feks slag,spark der dommer ikke har sett noe! latterlig spør du meg,Skal det brukes video må det også kunne brukse i situasjoner som i wangberg tilfelle bevisst slår ballen imål med hånda. dette er enkle grep for NFF og det er bare å sette i gang,kampen har dere tilgjengelig og Wangberg og Rosenborg kan straffes i ettertid.sett slike kamper til feks 0-0 ,evnt omkamp + minimum fem kampers karentene til Wangberg,det hadde vært fair play.Idag finnes ikke fairplay i fotballen så fjern det ordet umidelbart da det er misbruk av fair Play utsagne.
Eier du overhode fotball forståelse, eventuelt lest reglene til NFF. Wangberg skulla hatt gultkort for vilje hands. Fair play har ikke bare med spillerne og gjøre. Det har med et helt arrangement en fotball kamp er. Molde viser ikke all verden til Fair Play i denne kampen heller. Eneste positive her var da Wangberg sto å sa unnskyld for det han gjorde, og når til og med Magne Hoseth er såpass oppegående at han godtar den unnskyldningen. Kampen er ferdi og bli ferdi med den du og.
Fotball forståelse er et vidt begrep Andreas! Du og flere med deg har dere forståelse! jeg har min,Hva du blander inn hele arrangement for er din sak! Jeg gir vell faen i hva som er såkalt arrangement.Videre har det lite for seg med et unskyld i ettertid når penga,poengene er på plass på tabellen! Videre så er hele mafia NFF og klubbene likeså ikke det dugg fairplay som personer.Eneste de tenker på er å ta penger fra folk og det viser igjen på glissne tribuner.Come on Chelsea :))) ha det bra Andreas.
Videodømming er jeg i mot, mållinjeteknologi er jeg for. Problemet med videodømming er at det fortsatt er mye opp til dommernes skjønn og situasjonsforståelse. Ta Lustig/Vatshaugepisoden. Det er nå snart to døgn siden, og vi er fortsatt ikke enige. Om dommerne skulle sett denne situasjonen på video, og dømt ut fra den, er det 50 prosent sjans for at det ble dømt feil, uavhengig av hvilken avgjørelse man tok. Da ser jeg ikke helt hensikten med videodømming, som bare vil stykke opp spillet mer. Synes foresten at "tennisforslaget" lenger ned var et konstruktivt innspill :)
I NHL har de videodømming og der har de oppretta et eget "War room" i Toronto hvor de har 15-20 personer som sitter å ser på alle kampene som spilles. Jeg ser for meg at om man innfører videodømming i Norge så er det dette som er veien å gå.
I NHL er det sånn at det uansett er dommeren som bestemmer om det skal gå til videodømming. I noen ytterst få tilfeller i løpet av sesongen så tar Toronto kontakt med sekretariatet for den kampen det måtte gjelde for å overprøve dommeren.
Skal man ha videodømming må det utføres av en uavhengig 3djepart og ikke av de respektive dommertrioer
Innfør videodømming, Ja!
FIFA sier at de ikke vil forandre formatet på fotballen og bevare idretten. Det er deres unnskyldning for ikke å innføre videodømming. FIFA har allerede forandret ting som offsideregelen, tilbakespillsregelen og fordelsparagrafen, men nå er de plutselig opptatt av å ivareta idretten slik den alltid har vært?
Neppe. I forskjellige internasjonale turneringer innførte FIFA Golden Goal og Silver Goal som var to gigantiske fiaskoer. Alle mislikte reglene og FIFA valgte til slutt å forkaste hele greien.
Det finnes i realiteten ingen unnskyldninger for ikke å innføre videodømming. Noen sier at det blir umulig å implementere i alle ledd av fotballen. Hvor skal grensen gå for viktigheten av kampen i forhold til videodømming. Det er et godt poeng, men det er allerede eksempler på dette i fotballen. Gule og Røde kort innføres ikke før ett visst nivå. Det samme med maks 3 bytter samt bruk av linjedommere.
Videodømming burde sådan kun brukes på de øverste nivåer og det må jo implementeres en ifrastruktur for å praktisere det. Ytterligere dommere må involveres for å ta avgjørelsene og et system for hvordan det kan fungere i praksis. Jeg syns for eksempel ved offside avgjørelser at dommeren skal la situasjonen spilles ut før man stopper spillet. Og dette er selvfølgelig kun i tvilsomme situasjoner. Spill videre til en eventuell femte og sjette dommer får sjekket reprisen med en vinkel som klart avgjør om det er offside eller ikke, og om det er det, da blåser dommeren og dømmer offside. Verre er det ikke.
Når det kommer til å avvikle bortemålsregelen så er jeg helt imot. Bortemålsregelen er et godt initiativ som FIFA har innført som fører til mer attraktiv fotball. Den gjør at spillet blir mer interessant, og at lag ikke kan forsvare seg gjennom en turnering.
At 1-1 målet på Lerkendal skulle vært annulert er jo greit nok. Og i den isolerte situasjonen er det greit nok med video. Men fortsatt er det en fjerdedommers skjønn som ligger til grunn. Han kan ikke se situasjonen fra alle vinkler så kjapt at det yter rettferdighet i alle situasjoner.
Å videodømme om ballen er ute eller inne kan gjøres over hele banen, ikke bare om det er mål eller ikke. For alle regelbrudd vil det fortsatt være noen som fanges opp og noen som kanskje også feilaktig ser grei ut der dommeren ville ha dømt.
Også er det litt av sjarmen og det som skaper engasjement rundt fotball at noen avgjørelser er omstridt. Fotball uten dommerfeil ville fenget mindre, selv om det selvsagt er frusterende når de går mot eget lag.
Nøyaktig hvordan mener Tjernås at dommere med eller uten video skal klare å måle avstand mellom ball og hånd nøyaktig? Eller 45 grader i forhold til kroppen? Og er det uvesentlig om ballen kommer bakfra eller forfra? Skal aktiv og passiv armbruk vurderes likt?
Det eneste som er mulig er å operere med tilnærmet absolutter. Treffer ballen hånda, så er det hands - men selv det vil ikke gi helt like vurderinger, og vil gi meningsløse utslag.

Relaterte lag

Rosenborg

  • Stiftet: 19.05.1917
  • Hjemmebane: Lerkendal
  • Tilskuerrekord: 28619
  • Neste kamp: 16.05.2012 Rosenborg-Hønefoss
  • Les mer om Rosenborg

Stabæk

  • Stiftet: 16.03.1912
  • Hjemmebane: Nadderud
  • Tilskuerrekord: 13402
  • Neste kamp: 20.05.2012 Stabæk-Haugesund
  • Les mer om Stabæk

Relaterte spillere

Relaterte Ligaer

Tabeller

# Lag K S U T P
1 Strømsgodset 9 6 1 2 19
2 Molde 9 6 0 3 18
3 Rosenborg 9 4 4 1 16
4 Haugesund 9 4 4 1 16
5 Tromsø 9 4 3 2 15
6 Hønefoss 9 3 4 2 13
7 Sandnes Ulf 9 3 4 2 13
8 Vålerenga 8 4 1 3 13
9 Odd Grenland 9 3 3 3 12
10 Sogndal 9 3 3 3 12
11 Viking 9 3 2 4 11
12 Brann 9 3 1 5 10
13 Aalesund 9 2 4 3 10
14 Lillestrøm 9 1 4 4 7
15 Fredrikstad 9 1 3 5 6
16 Stabæk 8 0 1 7 1
# Lag K S U T P
1 Manchester C 38 28 5 5 89
2 Manchester U 38 28 5 5 89
3 Arsenal 38 21 7 10 70
4 Tottenham 38 20 9 9 69
5 Newcastle 38 19 8 11 65
6 Chelsea 38 18 10 10 64
7 Everton 38 15 11 12 56
8 Liverpool 38 14 10 14 52
9 Fulham 38 14 10 14 52
10 West Bromwich 38 13 8 17 47
11 Swansea City 38 12 11 15 47
12 Norwich 38 12 11 15 47
13 Sunderland 38 11 12 15 45
14 Stoke City 38 11 12 15 45
15 Wigan 38 11 10 17 43
16 Aston Villa 38 7 17 14 38
17 Queens Park Rangers 38 10 7 21 37
18 Bolton 38 10 6 22 36
19 Blackburn 38 8 7 23 31
20 Wolverhampton 38 5 10 23 25
# Lag K S U T P
1 Start 7 4 3 0 15
2 Ullensaker/Kisa IL 7 5 0 2 15
3 Bodø/Glimt 7 4 2 1 14
4 Sarpsborg 08 7 4 2 1 14
5 Ranheim IL 7 3 3 1 12
6 Sandefjord 7 3 2 2 11
7 Tromsdalen 7 3 1 3 10
8 Strømmen IF 7 3 1 3 10
9 Kongsvinger 7 3 0 4 9
10 HamKam 7 2 2 3 8
11 Bryne 7 2 2 3 8
12 Mjøndalen IF 6 2 1 3 7
13 Alta IF 7 1 3 3 6
14 Notodden FK 7 2 0 5 6
15 Hødd 6 1 0 5 3
16 Bærum SK 5 0 2 3 2
# Lag K S U T P
1 Real Madrid 38 32 4 2 100
2 Barcelona 38 28 7 3 91
3 Valencia 38 17 10 11 61
4 Málaga 38 17 7 14 58
5 Atlético Madrid 38 15 11 12 56
6 Levante 38 16 7 15 55
7 Osasuna 38 13 15 10 54
8 Mallorca 38 14 10 14 52
9 Sevilla 38 13 11 14 50
10 Athletic Bilbao 38 12 13 13 49
11 Real Sociedad 38 12 11 15 47
12 Real Betis 38 13 8 17 47
13 Getafe 38 12 11 15 47
14 Espanyol 38 12 10 16 46
15 Rayo Vallecano 38 13 4 21 43
16 Real Zaragoza 38 12 7 19 43
17 Granada CF 38 12 6 20 42
18 Villarreal 38 9 14 15 41
19 Sporting Gijón 38 10 7 21 37
20 Racing Santander 38 4 15 19 27

Hvem tror du vinner eliteserien i 2012?

Tips oss: Tipstelefon: 0 22 86- Tips på e-post: 2286@aftenposten.no - sms/mms: 2286

Kontakt oss: Sentralbord: +47 22 86 30 00- Biskop Gunnerus' gate 14A - 0185 OSLO

Aftenposten.no Digitalredaktør: Skjalg Engebø - Direktør digitale medier: Stig A. Waagbø -
Webmaster

Redaktør: Ansvarlig redaktør: Hilde Haugsgjerd - Nyhetsredaktør: Ole Erik Almlid

 Biskop Gunnerus' gate 14A - 0185 OSLO - Telefon 22 86 30 00

Alt innhold er opphavsrettslig beskyttet. © Aftenposten.
Aftenposten arbeider etter Vær Varsom-plakatens regler for god presseskikk.
Aftenposten har ikke ansvar for innhold på eksterne nettsider som det lenkes til.